Enseguida compartimos la entrevista íntegra para que nos enteremos, estemos al pendiente sobre el escenario de persecución que se vive en contra de las izquierdas, lxs anarquistas y el movimiento de liberación Kurdo, e incentivemos nuestra solidaridad.
Cámara Negra: CN
Compañerxs Anarquistas Turcos: CNAE
CN- ¿Como vivieron el día del
golpe de estado de los militares contra el presidente de Turquía,
Erdogan, y los días después cuando la tensión subió entre los dos
grupos?. Estamos viendo ataques fascistas a los barrios con tradición de
izquierdas y también que éste personaje está armando a los fascistas.
CNAE: no hubo ningún golpe, fue un
intento de golpe, un intento de un sector anti Partido de la Justicia y
el Desarrollo (AKP), que es el grupo en el poder, en el cuál
participaron militares y fallaron.
–-
Para nosotros fue una lucha por el
poder, y resultó en favor del poder político. El golpe esta siempre
implícito en el poder, especialmente un golpe sin fin, centrado en
sujetos políticos que el gobierno ve como oponentes, es el estado de
emergencia [1]. Por que lo que lo hace soberano es su habilidad para
decidir el estado de excepción.
El momento en que el intento de golpe
comenzó, fue de incertidumbre. Nadie entendía qué pasaba. Lo único que
la gente podía hacer era esperar. Después de la declaración del ejercito
en TRT (Televisión nacional turca), las cosas empezaron a estar mas
claras. Tras esta declaración, simpatizantes de fuerzas políticas de
corte islamofascistas salieron a las calles y se concentraron en los
lugares donde los militares intentaban tomar el poder.
Al mismo tiempo socialistas, anarquistas
y grupos étnicos, alevis y kurdos salieron a tomar y proteger los
barrios revolucionarios como el de Gezi, en forma de autodefensa ante
posibles ataques. Después de esto la policía comenzó los ataques a estos
barrios, ayudando a fascistas que intentaban entrar. La gente resistió
toda la noche incluso con armas.
Ahora los grupos que apoyan al AKP se
están armando, Erdogan esta dando armas a sus seguidores; de hecho
muchos grupos islamistas ya tenían armas. Esto solo puede significar una
cosa: guerra civil. Ya hay una guerra en Kurdistán, y también hay una
lucha de resistencia.
El tiempo nos dirá si Erdogan también
esta preparando una guerra contra los socialistas, anarquistas y alevis.
Pero lo único cierto es que después de esto el AKP es mas poderoso, y
ahora es una amenaza mas grande y mas seria contra la oposición en
Turquía y en el Kurdistán. En este momento todos los sujetos políticos
en Turquía y Kurdistán son un objetivo, seguro que días mas autoritarios
y opresivos están por llegar.
CN: ¿Nos poduedes explicar un
poco sobre las características de los dos grupos que se enfrentaron, los
ultranacionalistas del ejercito y los islamistas del gobierno?
CNAE: Para el gobierno, los medios y
otros partidos políticos, este golpe militar fue organizado por un
movimiento llamado Gülen (Apellido de Fethullah Gülen, su líder) también
conocido como FETO/PDY.
La ideología de esta organización se
puede definir como de “islam moderado”. Su objetivo práctico es
organizarse dentro de las instituciones del estado turco (justicia,
burocracia, policía y ejército). Forman escuelas. Su lider Fetullah
Gülen vive en Estados Unidos, Pensilvania. Se trata de otro grupo mas
intentando que el “islam moderado” sea una ideología fuerte para luchar
contra el islam radical.
Otro modo de explicar el “islam
moderado” en este contexto, es la adaptación a la modernidad, a los
valores occidentales, al sistema capitalista y por supuesto la
domesticación.
El movimiento de Gülen y el AKP
compartían el poder hace algunos años, pero desde entonces sus luchas
han comenzado a enfrentarlos. El golpe militar sería uno de los mayores
golpes en contra del gobierno.
Según algunos análisis es muy posible
que el movimiento de Gülen hiciera un acuerdo con los militares
nacionalistas y seculares (Kemalistas) para el golpe.
El título y la retorica de su boletín
(el boletín del golpe), estaban inspirados por Mustafa Kemal Atatürk,
(fundador de la república Turca, que había sido influenciado por el
laicismo, la modernidad, el progreso, el nacionalismo -una especie de
revolución francesa-)
Si preguntas a la gente de la oposición
sobre el golpe, son mucho más escépticos . Algunos piensan que el golpe
fue organizado por el gobierno o por lo menos tenían conocimiento de él y
pese a ello no reaccionó antes para neutralizarlo.
Otros piensan que el golpe fue
organizado por los Estados Unidos o que al menos tenían información
sobre él. A veces las personas críticas con el Estado suelen ser más
escépticas y sienten que hay una falta de conocimiento, e intenta llenar
los agujeros con conspiraciones.
Sobre la pregunta de cómo la gente
reaccionó al intento de golpe: Erdogan y los miembros del gobierno se
pusieron en contacto con los medios de comunicación y desde la
televisión hicieron un llamado al público: “salir a las calles, plazas y
aeropuertos. Fue muy efectivo; la gente salió a los lugares donde
estaban los militares.
El ejército mató a muchos civiles. Pero
la mayor parte de los soldados no creían demasiado en las posibilidades
del golpe, podían haber matado a muchos civiles más, policías, personal
militar de alto rango que colaboran con el gobierno y bombardear más
lugares. Pero no lo hicieron.
Durante la noche todas las mezquitas de
Turquía, y sus immanes (persona que dirige la oración), comenzaron a
llamar a la oración. Era una orden desde el centro de asuntos
religiosos. El significado de esta llamada no era el de ir a rezar o
salir a las calles. Era una llamada para la Jihad. Al día siguiente
todos los teléfonos de Turquía recibieron un mensaje del gobierno:
“salid a las plazas a defender la democracia”.
La gente que salió a las calles fueron
mayormente los seguidores del AKP, gente que ama a Erdogan. Pero por
supuesto que su motivación principal no era la democracia, solo querían
defender a su gobierno. Otro motivo importante es que la gente que viene
de una tradición islamista, odia a los militares Kemalistas
(nacionalistas seculares).
Desde la formación de Turquía (1923) el
ejercito ha sido siempre Kemalista. Incluso el golpe anterior (también
un intento de golpe) fue en contra del gobierno islamista en 1997.
Así que gente involucrada en política
con el islam político (no solo seguidores del AKP) aprovecharon esta
oportunidad para tomarse una revancha sobre los militares. Para estos
grupos términos como defender la democracia, Gobierno, elecciones son
realmente malos. Para ellos la única ley debe ser la Ley de Allah. El
gobierno o las elecciones no han de cambiar ninguna ley.
Así que estos grupos no solo salieron a
la calle a proteger a Erdogan si no que también salieron a luchar contra
el ejército que faltaba el respeto de Allah y de el Islam.
–
Para nosotros las preguntas de ¿quién
organizó el golpe?, ¿contra quién?, ¿fue real? No son importantes. Por
que incluso la definición de golpe crea una ilusión de dicotomía entre
golpe de Estado y libertad. El echo de que no haya las condiciones para
que el golpe tenga efecto, significa que hay libertad. Puedes elegir
votar por tu partido favorito en las elecciones, ¿verdad?. Parece como
que hay libertad de elección. Pero la mayoría de la gente esta siendo
guiada por los medios masivos (que son controlados por multinacionales
con acuerdos con partidos políticos específicos.), también la propaganda
electoral (si tienes dinero llegarás a mas gente.)
Ahora el gobierno, los medios, las
compañías, gente famosa utiliza esta oportunidad para mostrarse como
súper demócratas y amantes de la libertad. Pero la razón actual es
simple; el intento de golpe fue contra sus políticos. Y por supuesto
falló; si el golpe hubiera triunfado habrían felicitado a los militares.
El 12 de septiembre de 1980 los
militares dieron un golpe de estado en aquel momento la mayoría de los
medios, compañías, partidos políticos y gente famosa apoyó el golpe. En
aquellos tiempos, el sistema necesitaba un golpe, había la amenaza de
una revolución socialista y las empresas no podían hacer dinero debido a
las acciones de protesta, las huelgas, y atentados. Así que lo
apoyaron. El golpe fue mayormente contra partidos y grupos socialistas.
Así que palabras como “democracia no eran tan populares en aquel tiempo
como lo son ahora.
-Durante los últimos años hubo muchas
manifestaciones en Turquía, Contra el capitalismo, demandando un cambio
de gobierno, como el caso de las protestas de Gezi Park y muchas mas.
CN: ¿Qué actitudes esta tomando
la gente de izquierdas y los anarquistas en esta confrontación entre dos
formas de fascismo, los islamitas y los nacionalistas?.
CNAE: En los 60’s, 70’s, a lo largo de
todo el mundo el movimiento socialista aumentó y en algunos países los
izquierdistas estaban en la oposición luchando contra Estados que se
pueden definir como capitalistas, nacionalistas, colonialistas o todo
ello. Turquía fue uno de estos países aliados de Estados Unidos y la
OTAN. Durante la lucha contra los socialistas, el gobierno turco apoyó a
los nacionalistas-islamistas (más nacionalistas que islamistas) también
conocidos como los lobos grises. Eran la contra guerrilla de los
socialistas. Después del golpe de 1980 se encarceló también a muchos
miembros de los lobos grises. Con el golpe y el años posteriores los
derechistas, se domesticaron más y más, convirtiéndose en demócratas.
Muchos fascistas dejaron de ser
militantes y pasaron a tener un puesto en el Estado, (algunos se
convirtieron en policías o soldados) crearon negocios... de echo igual
que el caso de muchos Nazis.
En aquellos años no había necesidad para
que los movimientos fascistas, nacionalistas crecieran. El AKP se ocupó
de hacer más pasivos a estos movimientos fascistas de la vieja escuela.
Restringiendo el movimiento a los militantes de derecha con la
colaboración de los partidos legales de derecha.
Pero en el caso de los islamistas no
podemos decir lo mismo. Después de los 80’s el socialismo ya no estaba
de moda, no solo en Turquía si no a lo largo del mundo.
La gente ya no se organizaba dentro de
los partidos socialistas y estos partidos comenzaron a estar más y más
domesticados. Así que en los países musulmanes el islam político se
convirtió en un símbolo de lucha contra la opresión de los países
explotadores como Estados Unidos.
El movimiento del islam político tiene
muchos puntos de vista diferentes en su interior. Abarca desde el AKP
hasta el Estado Islámico, desde los hermanos musulmanes hasta la
república islámica de Irán, desde los radicales a los moderados, desde
los Sunitas hasta los Shiitas, de los progresivos a los regresivos, de
los liberales a los fascistas, desde los demócratas a los
antidemócratas.
Pero dentro de todo esto algo es seguro: el islamismo está aumentando, especialmente la tradición Sunita, también en Turquía.
El islam político es un gran amenaza
contra el anarquismo porque es súper patriarcal, homofóbico, una
ideología autoritaria que odia cualquier otra religión y por supuesto el
ateísmo.
CN: Cuéntenos sobre estos
últimos años en Turquía, sobre el autoritarismo de Erdogan y sus
políticas, de las mega operaciones represivas donde miles de activistas
kurdos, socialistas y de izquierdas han sido detenidos, y como el
intento de golpe puede influenciar en que haya mas represión en contra
de los grupos de oposición.
CNAE: Este golpe a supuesto un paso de
pagina en la imagen de Turquía, que ha dejado de ser un estado militar,
para convertirse en un estado policial. Este cambio ya había comenzado
con el gobierno del AKP con su discurso de política populista, de un
“gobierno civil”, “demócrata”.
Pero sus practicas son las de un Estado
que ha arrestado a gran número de opositores, incluso militares,
especialmente a los nacionalistas seculares (kemalistas).
En el comienzo del verano de 2015 cuando
militantes del PKK comenzaron a luchar por la autonomía y por defender
sus propios pueblos y ciudades, las fuerzas especiales policiales y no
sólo militares participaron en esa guerra.
Durante el intento de golpe los
militares fueron detenidos, golpeados y torturados por la policía. Todo
el mundo el Turquía vio las imágenes y los videos. No solo la policía
golpeo a los soldados, también había civiles, la gente salió a la calle
al llamado de Erdogan y del gobierno. Cuando encontraban a un soldado
desarmado lo golpeaban duramente. Incluso se llego a cortar la cabeza de
alguno de ellos.
Ahora el gobierno quiere por un tiempo
crear grupos de contra guerrilla formados por civiles. Por que el
ejército turco está muy débil especialmente después del intento de
golpe, y la policía no es suficiente para mantener el control, esto
significa que el Estado no tiene suficiente poder durante un tiempo. Así
que el gobierno comienza a dar la iniciativa a la gente para formar
guerrillas, esto podría comenzar un guerra todavía mas sucia.
via: http://www.regeneracionradio.org/index.php/represion/item/4742-entrevista-con-anarquistas-turkos-sobre-el-intento-de-golpe-de-estado-del-15-de-julio
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